造園に関する事。
シズカ
【関東】
2008/03/27(木) 23:26:38
造園に関する事も相談にのっていただけるのでしょうか。家を新築し庭作りも検討する時期となりました。そこで、家作りで世話になった建築業者から是非庭も、、と言われています。造園業者に頼んだほうが安くなるのか、、知識が無く決めかねています。世話になった業者に依頼すると、おそらく、別会社の一級建築士にデザインを依頼しそれを元に又別の造園業者などに依頼する形となると思います。つまり、その業者はまとめ役という事になるでしょうか。間に色んな業者が入れば入るほど価格は上がる様な気がします。造園業者ならすべてをまとめてやってくれるように想像します。現実はどうなのでしょうか。経験のある方、いらっしゃいましたらアドバイスください。宜しくお願いします。
りっこ
【関東】
2008/03/28(金) 00:53:02
シズカさんが期待する造園というのはなんでしょうか？ハイグレードをのぞんでいるのでしょうか。造園の値段の基準はあってないようなものです。単に作業員ｘ日数に決められるものではないからです。又、ＴＶで紹介されるような超一流と呼ばれる造園業者もいますし、悪徳造園業者も現実に存在します。又、建築業者に頼むと下請け造園業者からの見積もりを参考にして上乗せします。ほどほどのできばえでいいのなら地元の信頼できる造園業者に頼むのが一番安心で安価です。値段交渉にも応じてくれると思います。又、建築業者に造園のデザイナーがいたら時間単価で値段が上がってくるでしょう。一級建築士で造園のデザインまでするのはあまりいないと思います。専門が違うからです。
寿
2008/03/28(金) 10:43:02
建築会社はよく外工や造園までの契約を求めてきますが、
外工や造園のプランを書くのも施工するのも外工・造園会社。
建築業者は丸投げするだけです。
仮に施工業者が同じだと仮定した場合、
請求金額は大差ない場合もありますが
建築会社の儲けが入っている分、造園にかけられる原価に差が出て
資材や植栽苗木や人工や施工期日の質が悪くなるのが普通。
一般に建築士は造園デザインはしません。
全国規模の大手の建築社だと支店本部ごとに
エクステリア設計を専門に行うプランナーがいたりしますが、
中小や地場の建築会社なら大抵仲のいい造園会社に丸投げです。
造園の場合でも担当者とプラン話し合って図面を起こし
見積もりを出して契約の手順は変わらないので、
建築業者の顔を立てるなら
地元の２〜３の造園業者と建築業者に見積もりを取るのがいいです。
もし建築業者の内容が劣っていれば、
見積もりを根拠にすれば建築業者の顔を潰さず断われますから。
のぎ
【関東】
2008/03/28(金) 12:04:21
造園にかかわらず、新築にする際の建設業者さんに一括手配する場合の
メリットもあるのかなと思って一言。
例えば配管などの敷地内に走る線や管についてよくご存知なのは建築
をされる会社なのでは？その建築会社さんがどの程度信頼できる業者
なのかにもよりますが、造園をする会社、建築業者、施主の3者が
打ち合わせをすることにより、それぞれの条件やメリット、好みなど
が実際に可能かどうかという事も含めて詰めればうまく行きます。
この場合、施主が直接委託した造園会社だと建築業者は面白くない
でしょうね。建築業者には造園会社に丸投げさせないように、
造園の進行管理をディレクションさせるよう仕向けていくのが大事かと。
この、ディレクションに対する費用が、建設会社の儲けなので、
しっかり仕事させるようにする。施主の指示は建設業者にだけ言えばいい。
その分、施主はいろいろな難しい判断に迫られたときには建築業者に
相談することも出来て、またクレームも付けやすい（家まで建てた
のだからその利益からも多少のやりかえにも応じるでしょう）。
私は自分のビル管理をしていますが、水道屋に頼めば経費は安くあがる
けれど、その回りに付随する取り壊しやここには電話線が入っている
などの情報を持っている工務店に頼む場合が多いです（大掛かりなものは）。
ご自分で様々な業者にひとつひとつ指図するのが不安な場合、建築業者
は便利屋となってくれます。手間をかけるか、お金をかけるか、
そんな選択だと思います。責任が取れるのはより大きな会社です。
自分の作りたいイメージとかけられる費用をしっかりと伝え、
それを実現できる造園業者さんが見つかればいいですね。
寿
2008/03/28(金) 16:42:42
>建築業者には造園会社に丸投げさせないように、造園の進行管理をディレクションさせるよう仕向けていくのが大事かと。
造園部門が無い業者なら100%丸投げです。
＞配管などの敷地内に走る線や管についてよくご存知なのは建築をされる会社なのでは？
建築図面に配管の位置はかかれています。
また施工するのは造園業者なので結局は図面頼りです。
そのようなメリットはありません。
＞造園をする会社、建築業者、施主の3者が打ち合わせをすることにより、
打ち合わせするのは造園施工業者の担当者と施主で、
建築業者は建築時の営業担当が打ち合わせ場所や時間をセッティングする程度で
あとは業者から下見積もりをもらって施主見積もりを作るだけです。
当然ながら工事管理もしません（できません）。
＞家まで建てたのだからその利益からも多少のやりかえにも応じるでしょう
建築時に含めてない限り家屋と外工は別契約なので、やり代えに応じた場合は下請けになった施工業者がなくだけです。
のぎ
【関東】
2008/03/28(金) 21:42:02
＞寿さんへ
寿さんがご存知の建設業者のような方ばかりではないですよ。
お金を払うのは誰が、誰に、が明確な場合、指揮監督が仕事のうちです。
作業中にいつもいるとは限りませんし、任せる部分が大半かと思います。
ただ現場を管理し、おかしなところは施主に代わって気づいてやり直し
などを命じることが出来るような優れた建築業者の場合ですが。
そういった意味でのパートナーシップを組める建築業者さんも、
確かにいますよ。なので、人による、と書きましたが。
お客様が満足いくかどうかは、直接造園業者に依頼をするか、建築業者
に依頼をするか、求めるものが違うのでどちらとは一概に言えないと
考えますので、あえてメリットとなる部分も書きました。
三者で打ち合わせをしたいと施主がいっても、それを放り出して勝手に
打ち合わせをさせるような建築業者なら、わたしも造園業者に直接手配を
しますし、施主の言うことを聞かない建築会社に最初から家は建てさせません。
ロック
【東海】
2008/03/28(金) 22:01:45
家も昨年自宅を大手ハウスメーカーで建て替えましたので、実体験を。
短期間で全てを済ませたかったのと、信頼できる造園業者さんを探す手間を考え、外工・造園まで一括契約にしました。
先日ハウスメーカーの定期点検の際、庭の通路部分に雨水が溜まることを話すと、部材費のみで排水マスを設置してくれることになりました。
初めは外工業者が見に来て、結局水道工事の業者が工事をしてくれることになりました。
こういう、誰に頼んだら良いか判りにくい手直しが必要になった場合、建築業者に頼んでおけば、施主側は楽ですよね。
図面も建築業者が必要なものは用意して渡してくれますし。
建築業者の規模、信頼できる造園業者に心当たりがあるか、にもよると思いますが・・・
シズカ
【関東】
2008/03/29(土) 10:18:13
[[解決]]
おはようございます。りっこさん、寿さん、のぎさん、ロックさん、早速の書き込みをありがとうございます。一級建築士が設計、、と言うのは私の勘違いでした。造園プランナーというんですね。私は大げさな庭作りは考えてないです。自然な形で少しの庭木、草花、畑、、を楽しみたいんです。それぞれ一長一短有って今、どちらを、、という決断は出来ないですが、色んな角度からの見方、考え方の色々を知ることが出来ました。熟慮して決めたいと思います。大変、参考になりました。ありがとうございました。又、何かありましたら相談にのってください。
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