イチジク欲しくなっちゃった〜
マルタン
2004/11/08(月) 13:06:13
ダメ、病気です・・・欲しい病。
イチジクってベランダの鉢植え栽培に向いている品種があるの
でしょうか？希望としては緑の小粒で蜜がしたたる非常に甘い
品種をイメージしています。（イタリア野菜の本を見ました）
ご存知でしょうか？
あと、希望の品種の干しイチジクが手に入ったとして種から発
芽させることはできるのでしょうか？
kiyoko
2004/11/09(火) 09:19:44
イチジクは実生では殖やせません。
苗木を購入する必要があります。
国華園のパンフレットには、鉢植えで収穫できる種類が載っていました。
名前までは覚えてませんが・・・。
マルタン
2004/11/09(火) 10:04:39
ｔｏ：kiyoko様
そうだったのですか・・・種からは無理なのですね。
お礼が遅くなりました、早速のお返事有難うございます。
カタログを取り寄せて検討してみます。
イチジクにざくろって好きなんですよ。色々検索してたら、
マルコによる福音書にイチジクのお話が登場するようです。
ざくろも変わったお話ありましたよね・・・血の味って言いま
すもんね
kiyoko
2004/11/09(火) 11:28:12
ざくろは実生で育て中です。
なかなか成長は早いようですが、実がなるまではどれくらいかかることやら・・・。
るびぃ
[URL:http://www19.big.or.jp/~mika/garden]
2004/11/09(火) 18:10:49
イチジク、ベランダ栽培できると思いますよ。寒地では無理でしょうが、マルタンさんのお住まいのあたりなら余裕かと。
我が家のものも、実は鉢植えなのです。品種はドーフィン。一番安くてそれなりに大きくなるやつです。
そもそも国華園の3本よりどりで、2本私が決めて、息子に好きなフルーツを選ばせたらイチジクになりました(^_^;; （安直な。。。）
鉢植え用などと銘打ってる、矮性種なら楽勝でしょうが、少々値がはりますね。
1冊は買おうと思いつつ、図書館で済ませているのですが、鉢植えフルーツ栽培の本は見るべきかと思います。
剪定の仕方がキモみたいなので。植え付け時に地植えより思いっきり切りかえします。
観葉風といいましょうか、また違ったかわいい風情ですよ(^_^)
ちなみに野菜用とか書いて売ってた深型の10号程度の鉢を現在つかってます。（菊鉢の色違いみたいなん）
イタリアのものが何種なのか解りませんでしたが、小果で果皮が緑色で検索しましたら、ネットショップでは「シュガー」という品種がありました。タキイでもその条件に合う品種はあるのですが、新しい品種を扱うことが多いので、どうかな・・・です。品種は「ショートブリッジ」。秋冬ではカタログの期限が終わってるので、一番急ぐなら、ホームセンターに出てる品種でガマン、、、、かな？？
問い合わせという手もあるのかな？
ちなみに国華園のカタログのものは、緑皮のは大きな実のだけでした。店頭はまた違うかも知れませんが、参考までに。
あと、国華園さんとタキイさん以外のカタログも見てません〜〜。
みわきち
2004/11/09(火) 23:29:13
マルタンさん、はじめまして！
イチジク、いいですよね〜！！昔はどの家にも一本って感じだったんですが、最近めっきり人気が落ちてしまった気がします（；；）でも、またリバイバルする（させる）予感が！？
品種についてですが、おそらくマルタンさんがご覧になった緑のはカドタというものかと思われます。夏秋兼用種で、ヨーロッパでは干したりして使われ小果です。サカタさんのカタログで締め切りが11月15日なので急がれた方がいいかも！（大鉢で5,000円もしますが＾＾；）同じく夏秋兼用のものでオススメなのがブラウン・ターキーという品種で、これは木も大きくならずヨーロッパでとっても人気があります。ただ実はカドタよりやや大きめで実は緑色ではないですねぇ・・・
あと、味重視なら「セレスト」（タキイで2,800円サカタで大苗5,800円）「ネグロラルゴ」（改良園で2,800円）が秋のみの収穫ですがオススメです！小さく育つのは後者ですが、、、私はセレストを持っています。
スーパーなどで売っているのはほとんど桝井ドーフィンですが・・・お味はう〜ん、、どうなんでしょうか。日持ちがするので流通が多いようですが、家庭で育てられるなら是非品質の高いものにチャレンジされてみてはいかがでしょうか（＾＾）
ではでは〜おいしいイチジクを収穫する日を夢見て★
タネツリ
[URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/]
2004/11/10(水) 00:06:49
>>あと、希望の品種の干しイチジクが手に入ったとして種から発
芽させることはできるのでしょうか？
>>イチジクは実生では殖やせません。
イチジクの花粉を媒介する、特殊な蜂が住んでいる地域があるそうです。そこから輸入された果実であれば、発芽可能性ありと思えます。
イチジクの品種改良家は、どうやって交配させているのでしょうね。
☆有機菜果 種吊*Suginami*TOKYO☆
マルタン
2004/11/10(水) 14:34:19
うヮ〜〜〜、皆様有難うございます！！
to:るびぃ様
鉢植えだと聞いて安心しました。以前はハーブなどの草物ばかり
だったのですが、最近とくに木ばっかりになりそうな予感です。
シュガーって可愛い名前ですよね！私も少し調べたら「シュガー
じゃないの！」って思ってたんですよ。締め切り過ぎちゃった
の〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
to:みちわき様、はじめまして。
カドタですね！調べたときには日本人の門田さんが改良したん
だろうと思ってしまってたんです。ゲットしなくては！！！
バナーヌかシュガーで妥協かなって思ってたんですが、どれも
妥協どころの値段じゃないですよね〜！！知らなかったナ〜。
本当に有難うございました。
to:タネツリ様
タネからはあきらめます・・・
イチジクって神秘ですね〜イチジクをハーブの写真図鑑で
調べてみました。そしたら、なんと！インド菩提樹がでてきま
した。また種類が違うようですが、菩提樹にイチジクの実がな
るようです。同じクワ科ですもんね。
花が咲かずに実がなる！（実が花なんですよね、でも）
これはきっと神話か聖書の出来事のように思えてきましたよ〜
マルタン
2004/11/10(水) 14:56:49
[[解決]]
カドタ、ゲット！！！！！
皆様有難うございます。まだ手に入っておりませんが、電話し
てみました。FAXで正式注文することになっています。
楽しみ〜
タネツリ
[URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/]
2004/11/10(水) 18:00:14
イチジクの種子繁殖について、手元の本に載っていました。
以下、大野敏明氏著から抜粋。
イチジクには、次の4タイプあり。
1 カプリ型 雄花が多く、食用にできない。
2 スミルナ型 乾果用 本来はプラストファガ(蜂)の幼虫により 受粉して結実。受精ナシで結実させる技法あり。
3 普通型 国内で普通、単為結実。
4 サンペトロ型 2,3を交互に
つまり、本来の乾しイチジクならば、種子から発芽するはず、ということです。
マルタン
2004/11/10(水) 20:29:12
to:タネツリ様
ご丁寧に有難うございます。発芽するのだったらダメモトで珍
しいのを発芽させてみます。カドタが緑だから黒っぽい小粒の
フランス種なんかいいですよね！
やはり「生ハム＆イチジク」なら赤みの無いカドタですよね〜
赤いのはタルトかな〜？いや、生が最高！
タネツリ
[URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/]
2004/11/11(木) 07:12:25
発芽しても、国内で成功するかは、全く疑問です。
カドタは、私にとっては、期待はずれでした。
☆有機菜果 種吊*Suginami*TOKYO☆
kiyoko
2004/11/11(木) 09:24:29
購入して喜んでいる人に対して、水を注すように期待はずれと言うのはどうかと・・・。
どう期待はずれだったのか、その点をきちんと説明しないと、単なる意地悪になってしまいますよ。
？？
2004/11/11(木) 09:46:17
タネツリ様
国内でも育種しているところはきちんとやっているはずですよ。
所定の方法で大量に行わないと変わった物（品種になりそうな物）ができないだけです。
もし、発芽しても親の性状や品質を追い越すものができる確立は非常に小さく、悪いことが多いいのだといえます。（メンデルの法則からも）
しかし、間違っていい物ができることもあるわけですから頑張ってみましょう。
（おおかた親とほぼ同じようなものができればいいのですが・・・。）
マルタン
2004/11/11(木) 15:16:10
果樹苗木のカタログが届きました。もう注文しちゃったけど。
カタログは写真が大きくて、色々な種類の違いがよく分かりま
まれそうな気がするのですが、カドタはち密とありました。
ち密ってキメが細かいってことでしょうか？食べてのお楽しみ
です。
to:みわきち様
お勧めのブラウンターキーって、ベランダ栽培にはベストだっ
たようですね。昨日の決断早まったかな・・・
お持ちのセレストはまさに甘くてねっとりのようですね。
タネツリさんが期待はずれだったカドタがダメッぽかったら、
二本目はお勧めの中から選んでみます。
to:タネツリ様
to:？？様
メンデルの法則ですか・・・
トマトはよくやってみるのですが、美味しい病気の少ないのは
あげた人の所に行ってしまいます。どうも私は高確立で貧乏ク
ジを引いてしまうようです・・・
to:kiyoko様
有難うございます。憧れのカドタが手に入るので、イマイチで
もいいやって思っています。甘〜いのを作ってご報告しますね！
to:るびぃ様
果樹栽培の本をチェックしてきました。
今のところ無花果だけ必要なので私も図書館利用することにな
りそうです。カタログに有った専門書は農家用に加工・売り方
まで書かれてるみたいだし、ん・・・
色々調べていただいて有難うございました。枝の収穫も楽しみ
です！
るびぃ
[URL:http://www19.big.or.jp/~mika/garden]
2004/11/11(木) 15:17:12
マルタンさん、品種が判ってゲットできて良かったですね！
大鉢だと来年にはすぐ食べれそうですね(^_^)
干しいちじく〜〜
http://www.da-puglia.com/archives/000073.html
火を通してる場合もあるようなので、干しイチジクから発芽するのかよくわかんないですが、マネして干しいちじくは出来ないものでしょうか？ すごく手間がかかってるようですが美味しそうですぅ。
でも、実生ってロマンですよね〜(^0^)
ところでややこしい書き方でスミマセンでした。タキイさんのカタログの締め切りが、、、で、ネットショップの締め切りはよく解りませんでした。割と有名なところですが、私自身の購入経験はないので、名前書かなかったのですが、参考までに。
http://www.naturapath.net/
味覚は個人差があるものなので、よくわからないですが、次に育てるなら果物として流通してない(?)緑の皮のとか、縞模様のとか育ててみたいです♪
みわきちさん、流通品がほとんど桝井ドーフィンでしかも、あれで日持ちが良い方だとは知りませんでした。
今年たくさん、もらって日持ちもしないので、初めてコンポートに挑戦して、煮汁はシャーベットにしました。子供に大好評でした(^_^)
マルタンさん、いちじくと生ハムって私はあの本ではじめて見ました。どんな味かなぁ♪
ぽー
2004/11/11(木) 16:45:02
私も混ぜてくださいな♪
発作的に注文したチビ苗、るびぃさんと同じドーフィンです。おかげで安かった！（1600円ぐらいだったかな）
たくさん実がなったら、コンポートもいいですね。
昔読んだグルメ・エッセーに、某高級料亭で不思議なデザートを食べた話がありました。食通の著者もそれが何かわからず、店の人に聞いたら、イチジクを砂糖とブランデー（だったかな？）でじっくり煮たものだそうです。普通のコンポートよりうんと時間をかけて、ひたすらじっくり、じっくり煮るだけ。想像もつかない美味になるらしいです。
再来年、うちのドーフィンが実をつけたら試してみよう♪
タネツリ
[URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/]
2004/11/11(木) 19:19:53
補足させてください。
>>発芽しても、国内で成功するかは、全く疑問です。
乾しイチジク実生から、プラストファガ(蜂)のいない環境で結実させられるか、外国で乾季を利用しているものを、台風もあって不安定な日本でうまく乾くかが、疑問です。
>>カドタは、私にとっては、期待はずれでした。
すみません。セレスとブルーについてでした。家に昔からあるブルンズウィックに比べて、収量が少なく、優れている点が感じられませんでした。
☆有機菜果 種吊*Suginami*TOKYO☆
マルタン
2004/11/11(木) 22:34:36
るびぃ様
カオがにんまりしてしまいます。
「生ハム＆イチジク」本場で食べたのさ〜♪
下手なメロンより断然甘いし、しょっぱいハムには多分イケて
たように思います。そうなんだってガイドブックの説明文読ん
だだけで、グルメさんではないので嫌わないでくださいね・・・
食べたのも８年くらい前だな。でも、赤みのないイチジクだった
のは覚えています。
ぽー様
やはり５０００円は馬鹿だったかなって反省しています。桝井
ドーフィンはたくさん実がなるんですよね、私もコンポートが
できるほど収穫できたら挑戦してみたいです。
実はぽーさんに背中押されたってゆうか、負けずに買っちゃっ
た感じでもあるんですよ。来年の話題はイチジクで決まりですね！しばらくバラはお預けです・・・
タネツリ様
ブルンズウイックってカタログにもないし希少な種類なのです
か？調味わいちゃいます。今回は見た目とゆうか憧れのアレに
こだわってみたので後悔していません。セレストもカタログで
は美味しそうですよ♪収穫量となると、、、鉢植だし一人かお
すそ分け程度でニヤついて食べたりするぐらいですからいいか
ってかんじです。でもね、田舎のおばあちゃんには美味しいっ
ていってもらいたいな〜
自家消費だけなんですけど、畑で果樹いっぱい作ってるんですよ。今年はビワ狩りしたいって言ったら、１０本ほどある木に少しずつ遅い時期まで私の分残してくれてて嬉しかったな〜
嫁に行った娘（おば）にビワ１本用意してあるようなので、孫の私にはイチジクの木くれないかな〜
タネツリ
[URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/]
2004/11/12(金) 08:19:34
マルタンさん こんにちは(^^)/
ブルンズウイックは、当地近辺では、普通に見かけたものです。降雨で果実の先が割れやすいのが、欠点です。
これにセレストブルー(前回タイプミス)とブラウンターキーを接いで収穫した時期がありました。今は、本体しか残してありません。
☆有機菜果 種吊*Suginami*TOKYO☆
マルタン
2004/11/12(金) 08:55:58
皆様おはようございます。
to:ぽー様
to:るびぃ様
昨日はお相手してくださって有難うございました。きっと年齢
も同じ位なのでしょうか？学生気分が味わえて楽しかったです。
るびぃさんに教えたいただいたｄａＰｕｇｌｉａのって、きっ
とカドタですよね！どうも門田？角田？みたいだから、とりあ
えずｆｉｃｏ（フィーコ：イチジク）とでも呼んでおきます。
プーリアの太陽がないとあんなに甘くならないのだろうか？
マンマ、ミーア！
今頃わいてきた疑問なのですが、鉢のサイズってバラぐらいの
h３０・w/d３０(号数がよく分かりません)で問題ないですよね！
（あ、コレは日本バラ園さん方式の植え替えない栽培法の鉢サ
イズです）
本格的な木は初めてなのでちょっとコワイです。
やはり“家庭の鉢植えの仕立て方”を勉強すべきですよね。
マルタン
2004/11/12(金) 09:14:19
to：タネツリ様
おはようございます。色々なのを楽しもうと思えば接いだらい
いんですね！楽しみが増えてきちゃいました。場所の関係で大
きくできませんが、次は黒っぽいにを接いでみたいです。
私の能力が一番の問題でしょうが、ご指導宜しくお願いいたし
ます。
るびぃ
[URL:http://www19.big.or.jp/~mika/garden]
2004/11/15(月) 15:48:46
こんにちわ。鉢サイズですが、30センチで10号なので、うちと同じくらいです。
でも小型のものだともう少し小さい鉢でもいけるかもですし、スリット鉢を使えば小さめでもＯＫみたいです。
ご注文されたのは大鉢とのことで、仕立物かな？ と思ったのですが。。。。。
去年の植え付け時の思いっきりの切り替えしが甘かったみたいで、鉢植えの本に載ってた2本仕立に全然なってない（汗）ですが、
このままコルドン仕立風にならんかなと眺めてるとこです（笑）
あ、ちなみに切り返しがいるのは、1年苗の棒苗です(^_^)
脱線しますが日本バラ園さんの植え替えなくていい方式って気にはなってたのですが、もっと大きな鉢かと漠然と思ってました。
鉢植えにするとたくさん置けるけど、植え替えが大変ですものね（悩）
わたしは、なぜか樹が好きです〜
ビワにイチジクは放任植えすると大きくなりますが、暖地だと庭木でよくみかけますね(^_^)
特に和風の樹ではないのでしょうけど、そういう郷愁を込めた和のイメージが確かにあります。
洋風の家と合わないような気がするのかも。
ぽー
2004/11/18(木) 11:32:32
るびぃさん、チビ苗購入したら、植え付けのとき思いっきり切り戻すんですか？ と質問しようと思ったら、昨日買ってきた『趣味の園芸』12月号に載ってました。果樹のエスパリエ仕立ての方法。まさにグッドタイミング！
ほかにもイチジクはファン仕立てがいいのかなとか、ウチはベランダでスペースがないからやっぱりコルドン仕立てかな、とか。テキスト見ながら夢をふくらませています。
ほんとはシクラメン特集が見たくて、買ってきたテキストなんですけどね。みなさまもご一読を。放映は12月19日（再放送は25日）ですよ〜。
初心者用掲示板＠園芸相談センター
