柿の渋について

この記事は[園芸相談センター]の過去ログです

岐阜のみいちゃん    2008/11/28(金) 22:18:59
H16年に植えた富有柿ですが、昨年から実がなり始めました。11月下旬になっても渋みがぬけません。実は大きくて赤く美味しそうですが、ダメです。畑は日当たり良好。2メートルくらい。秋御礼肥えに化成をばらまきました。40数年経た老木は甘い。未成熟だと渋みがのこるでしょうか。このままずーとしぶいでしょうか。干し柿で食べるより仕方ないないでしょうか。

たちつ 【近畿】 2008/11/28(金) 23:45:04

昔に、聞いた噂程度として、
同じ甘がき系の品種でも、生育環境(色々な原因が折り重なる)により、
一本の木になる柿の実のほとんどが、やたらと甘かったり、淡白だったり、渋みが残ったりするようです。食べる人の唾液にも(味覚感覚)左右されるようです。
確定した、解決対策も、原因も判っていない。
自然に、樹が古くなれば、改善(自然治癒)され、普通の甘みに固定されるようです。ミカンでも、最初の果実は、酸味が強いものです。
人間でも、初潮若くて身籠った子と、閉経近くで身籠った子とでは、やはり違うのではないのでしょうか。
気長に待ちましょうね。

柿渋の性質と渋抜き
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%AD#cite_note-JST54-1-0
この内容は、簡単で解り易い文章ですが、意味が深いので、かなり熟読すれば、それなりに又違った方向付けが発見されます。
文章というより、一字一句をIndexと考えたほうが楽しい。
私も、読むたびに、映画に例えれば、ミユジカルになったり、ファンタジーになったり、アクションになったり、慕情詩、記録映画・・・・
します。

使い方しだいでは、捨てるとこがないものです、魚でいえば鮭のようなものです。
上記サイトでも、短期消費できなければ、干し柿にするなり、ジュサーにして、糟のゼリー状は、冷凍して、カレーや煮物の甘味料にして、冷凍保存するとか。高濃度のブランデーか焼酎をヒタヒタにした漬物にして、自然冷蔵保存するとか。黴を生やさないこと。

黴が生えたものは、気持ちが悪いし、怖い(柿に良く似ている)ものです。
余談ながら、若いときなら、自己人体テストしたものですが、足元すら不安定な老木たる私としては、可也勇気がいる。反面未練もあるのでいつ試してみようかと残している。・・・黴の大繁殖した黴色の梅ジュース一瓶。(^_^;)


たちつ 【近畿】 2008/11/29(土) 00:12:18

どうしても甘い樹渋い木を確定したければ、一つの方法として、このような方法もあります。
http://www.pomology.kais.kyoto-u.ac.jp/kenkyu-01.html


たちつ 【近畿】 2008/11/29(土) 00:17:13

このようなサイトとか
http://www.pref.shimane.lg.jp/nogyogijutsu/tokimeki/277.html


たちつ 【近畿】 2008/11/29(土) 00:41:53

ということで、皆さん 渋くない柿づくり、より甘く美味しい柿作りに
苦労しているようです。
なにぶん、消費者は王様ですからねぇ〜。
特に最近は、一つのクレームで、会社が潰れることにもなり、首を切られるだけならまだ良いほうで、首を吊ることにもなりかねない。

犬を保健所で処分された逆恨み殺人が、連続テロ行為扱いで、麻生さんまで異例の究明特別指示にいたり、手榴弾・地雷爆発事案が、交通事故並みの一般事件扱いなのか判らない世の中。
民間蔑視の霞ヶ関優遇とは、これが行革なのかと、笑いすぎて、腹が痛いものです。
XXXれた者は自業自得として、石川遼君のプレーの方を心配する。しかし、若さとはいえ、良くがんばっている。主催者のカシオも社是に忠実で、良く中止もせず挙行したものと感服する。



タネツギ 【関東】 [URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/] 2008/11/30(日) 12:07:00
品種が間違っていたのかもしれません。
 40年のも富有ならそれと比較して、あるいは販売富有果実と比較して、果実のかたち、果肉の色合い、種子のかたちは、どうですか。雄花は咲きませんでしたか。
 自分だったら、いろいろの種類の甘柿を来年接いで、再来年から別々の時期に、ニュアンスの違う味を楽しみます。

玩橘 2008/11/30(日) 12:59:38
タネツギさんの言われますように、品種が間違っていた可能性を疑った方が良いと思います。業者さんの故意でなくとも、芽条変異と言うこともあります。富有には色々と芽条変異した品種が出ていますように、生物である以上は考えられます。本来の富有は、単為結果性がありますので、種が入らずに甘柿となります。従って雄花は必要ないと思います。

タネツギ 【関東】 [URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/] 2008/11/30(日) 20:09:25
雄花が目立てば富有ではない、という意味でお尋ねしました。

岐阜のみいちゃん    2008/12/02(火) 22:00:24
みなさんありがとうございます。種子は富有です。果肉の色も老木と同じ。老木の芽でも2メートルにもなる若木に接木できるのでしょうか?接木とは小さい若木ばかりでするものと思ってました。初心者です。

ばんざいうさぎ 2008/12/03(水) 11:31:28
某新聞の投稿で、昔から甘ガキとして収穫していたのに今年はどういうわけか渋い実しかならないというのを見かけました
これだと、実は品種が間違っていたのではというわけではないですよね

おそらく甘ガキの品種でも今年の気候などの環境変化や何らかの理由で渋が出ることもあるのだと思いますが・・・

玩橘 2008/12/03(水) 17:39:09
接ぎ木は充分出来ます。接ぎ穂として出来るだけ太い新梢を二月末に採取して、接ぎ穂にしてください。接ぎ穂はポリ袋にいれ、冷蔵庫の野菜室に保存下さい。柿の接木は難しいと言われる方もおいでますが、意外と簡単です。失敗しても翌年に萌芽した新梢に再度接ぎ木すれば大丈夫です。
http://wwww.fruit.affrc.go.jp/new.kaki/kakistart.html
上記に接ぎ木に関して映像付きで掲載があります。台木は太いので円周三ヶ所ほど接ぎ木してください。

タネツギ 【関東】 [URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/] 2008/12/03(水) 18:07:29
玩橘さんが挙げたサイトがつながらないので、調べて貼り付けました。http://www.fruit.affrc.go.jp/new/kaki/kakistart.html
これでつながるかは、送信後に確かめます。

玩橘 2008/12/03(水) 18:23:23
タネツギさん、訂正して頂き誠に有難う御座います。

タネツギ 【関東】 [URL:http://homepage2.nifty.com/tane-tak/] 2008/12/03(水) 20:15:22
上記農水サイトの接木は、切り接ぎによる苗作りだけのようです。
 接ぎ替えについては、次に述べました。
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/fmsg/graft/sidegrft.htm
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/fmsg/graft/manykind.htm

岐阜のみいちゃん    2008/12/03(水) 20:36:13
[[解決]]
ありがとうございました。接木挑戦してみます。そして長い目で見て楽しみます。隣に禅寺丸、早秋〔早生種〕等有って色々楽しめそうです。


この記事は[園芸相談センター]の過去ログです

園芸相談掲示板@園芸相談センター園芸相談センター